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专访一力辽(一):谈谈自己 谈谈AlphaGo

作者:佚名    文章来源:新浪体育    点击数:    更新时间:2017/7/5

日本棋手一力辽

  文章来源:微信公众号 找借口安静

  原题:‘AlphaGo’によってもたらされた衝撃から1年半・・・日本囲碁界の次代を担う棋士とAIとの戦いを振り返る。また、これからの棋士の存在意義とは何か。

  作者:村上深 

  前文:2017年5月,在中国乌镇进行的“世界围棋峰会”上,世界最强棋手柯洁九段0-3不敌AlphaGo,随后AlphaGo宣布了退役。AlphaGo惊动了知道围棋的人的内心,也像狂风一样匆匆吹过。

  2016年1月,在学术杂志《自然》期刊上刊登了《Mastering the Game of Go with Deep Neural Networks and Tree Search》。Google旗下的DeepMind公司开发的电脑软件AlphaGo在和其他软件的对局中达成了99.8%的胜率,另外在和欧洲冠军樊麾二段的交手中也以5-0获得全胜。

  在此之前,日本棋手和围棋软件定期会进行“电圣战”的比赛。职业棋手在和Zen、CrazyStone、Dolbaram面前让4子依旧可以获得胜利。而AlphaGo捅破的那层窗户纸,对棋手们来说无疑是巨大的震撼。

  不过,在2016年3月份在和世界顶尖棋手之一,韩国棋手李世石九段进行五番棋之前,几乎所有的人表示“围棋软件和世界顶尖棋手进行交手还没到时候”。毕竟李世石九段从2002年到2015年获得了18项国际赛事的冠军(包括亚洲杯),可以说是真正的世界第一人。

  但是最后,AlphaGo以4-1战胜了李世石。当时带来的冲击对记者来说已经无法用笔墨和语言来形容,这个影响甚至延伸到了围棋界之外。围棋软件也被人们称作围棋AI(人工智能),也证明了深度学习技术的成功。进入2017年之后,关于AI的报道在各个媒体已经离不开AI的话题了。

  成千上万的人已经认可了今后人类和AI之间的关系。对此我采访了围棋的相关人士,了解和与围棋邂逅的AI,今后该如何面对未来的世界。所以这次的采访者是日本围棋的新锐棋手一力辽七段。看看年轻棋手对围棋AI的动向,以及自己和围棋AI交手的经历。由此再探讨今后棋手们存在的意义。

  如何填补和中韩棋手的差距

  村上深(下记、村上):感谢您接受采访,这一次我们将围绕这一年半的围棋AI进行讨论。而在此之前我想了解一下一力辽最近的情况。首先您参加了中国围棋甲级联赛并加入了传统强队重庆队,您是为什么决定参加围甲联赛的。

  一力辽(下记、一力):重庆队的主力古力九段当时邀请我的,但是古力九段为什么请我到围甲还不是很清楚,是不是名字里都有“力”呢(笑)?但不管怎么样都是非常光荣的事情,我也想承担起这个责任。

  村上:原来是“以‘力’相接”啊(笑)。日本棋手在国际赛场和中韩棋手之间的差距也是一个被问得很多的话题,这个课题有没有落实到实处呢?

  一力:我们在世界赛场上的经验与中韩棋手的差距非常大,在日本进行的国际赛事只有年轻新锐才可以参加的GLOBIS杯。而其他赛事日本棋手的参赛人数也比中韩棋手少很多,突破预选就更难了,我自己也没法从小组中脱颖而出。

  中韩棋手的赛程比较照顾国际赛事,而日本棋手有七大头衔的赛事,年轻棋手也有年轻棋手的赛事,我也是因为赛程的原因没法参加国际赛事。但是之前因为国内赛事的赛程问题而没法参加国际赛事的井山裕太九段,最近由于赛程的调整可以参加国际赛事了。而其他棋手也为了照顾国际赛事,调整了国内的赛事,可以说发生了一些转机。井山裕太九段在国际赛事的表现可以增加其他棋手们的信心,我们也有了努力的目标。

  另外,在2013年日本棋院为了棋手们可以在国际赛场上有所作为,组建了国家队。最近DeepZenGo给棋手们进行强化训练也被实行。日本围棋界就像这样一步一步地进行调整。然后被称作平成四天王,高尾绅路名人、山下敬吾九段、张栩九段、羽根直树九段为首的研究小组和年轻棋手一起研究,日本棋界制造这样的环境,我想这样可以缩短和中韩棋手之间的差距。我们可以虽然可以效仿中韩国家队的研究方式,但是和团队一起研究的话可以把棋的理解更深入一点。

  身为棋手为什么进入了早稻田大学

  村上:我在早稻田周刊看到了对您的采访。在报道中看到说“学习要多样性”。虽然可能会认为是客套话,但是很多十几岁的棋手会坚持走围棋这条路,不用说读大学,就连高中都不读了。更何况一力辽七段那样,不仅有不错的成绩,还不耽误学习。不过脚踩两只船的做法,我想周围很多人对您的做法肯定有看法。而您所说的“多样性”又是什么方面的呢?

  一力:确实,很多人希望我好好下棋,我自己也纠结了很久。但是对我来说去大学读书对棋手来说不是意见坏事情。虽然对局等棋手的任务和学业都要坚固,但是因为时间上比较紧,就必须集中注意力做好每一件事了。另外最近AI的出现,对围棋界有显著的变化,棋手们的“生存方式”也发生了一些转变。在此之前棋手们会把棋力看得非常重要,但是AI的出现使得之前的思考方式变得不再这么有用了。

  村上:确实现在的棋手已经不能用棋力来衡量了。那么一力辽七段对“棋手应该有的能力”是指哪些呢?

  一力:我们就拿身边最近的例子来说,将棋界的做法是非常值得我们去学习的。将棋棋手们频频出现在电视荧屏上。另外还和abemaTV合作,进行比赛的转播,对将棋的普及也落实到了实处。而将棋软件Ponanza呀战胜了佐藤天彦名人,这个情况和围棋非常相似,而将棋界对媒体又是怎么交代的。这方面我们围棋棋手也可以做一个参考,必须考虑和棋迷之间的距离更加近一点。将棋的羽生善治老师的实力就不用说了,表现力也非常丰富,我想羽生善治老师是我们很好的榜样。退一万步讲,将棋棋手体现出的表现力,对本身的实力有了完善的作用,创造出了两者能力的相辅相成的条件。所以我也很想成为“多样性”的棋手。

  AlphaGo vs 李世石,对围棋界带来的第一股冲击

  村上:那么我们前话也说了很多了,我们就正式进入正题吧。一力辽七段关注围棋AI是从什么时候开始的呢?

  一力:我是在2012年,与苏耀国九段和大桥拓文六段以及和Zen进行9路盘对局的时候开始知道围棋AI的。但是在那个时候还没有想到围棋AI可以短时间内在19路盘战胜职业棋手。不过在2016年1月看到《自然》期刊刊登的AlphaGo的论文,看了和樊麾二段的对局内容之后,对围棋AI的进步感到非常震惊。不过就在当年3月和李世石九段进行对决,不过我当时认为AlphaGo和职业棋手交手还为时尚早,也记得当时棋手们也有同样的看法。

  村上:但是,打开AlphaGo的匣子,内容确实让人非常震惊。

  一力:确实震撼到了很多人。特别是第二盘的布局非常让人印象深刻,下出了人类以前从来没有过的招法。不过我们冷静下来之后,感觉AlphaGo的棋还是很有自己的道理的。 

图1,左下角黑棋取地白棋取势的态势,黑13是远离白棋外势的一个绝佳的选点
图1,左下角黑棋取地白棋取势的态势,黑13是远离白棋外势的一个绝佳的选点

  比如说像图1这样的进展,黑1率先在左下角定型之后回到黑13拆一个,我们都很认可AlphaGo的想法。而右下角的棋型,我们人类会固定思维的早早拆一个,但是电脑没有这个意识,非常难以置信。

图2,在之前的观点看来白对手围4路是非常不好的棋,但是AlphaGo认为即便被白棋围4路,黑棋全局的平衡掌控的也非常好。
图2,在之前的观点看来白对手围4路是非常不好的棋,但是AlphaGo认为即便被白棋围4路,黑棋全局的平衡掌控的也非常好。

  一力:另外,像图2的黑1肩冲,可以说是整个系列赛AlphaGo最有闪光点的一手棋。刚开始确实会非常震惊,但现在看看也觉得没有不合适的地方。仔细一看黑棋对全局的平衡掌控的非常不错。

  村上:脱离固定观念的束缚,下自己的棋在某种角度来讲确实是非常羡慕的事情。本次系列赛出来李世石九段在第四局下出了挖的“神之一手”之外,其他方面都展现出了AlphaGo出色的想像力。可以说是AlphaGo的完胜,对此一力辽七段您有什么看法呢?

  一力:李世石九段的败北对我们的打击还是很大的,但是AlphaGo对围棋带来了更多的可能。棋手们也纷纷开始模仿,大致上来说积极的模样AlphaGo的棋手还是非常多的。

  未完待续。

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